Elena ([info]justso123) wrote,
@ 2009-02-18 23:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Идея, будто страдание закаляет человека и оправдывает, будто страдание само по себе, априори, достойно внимания и почтения, сродни трудовой теории стоимости - так же тяжеловесна, громоздка, старомодна и одностороння. Может, и не случайно на родине Достоевского в свое время коряво перевели Маркса: стоимость и потребительная стоимость. В оригинале наверняка было Wert (сродни англ.worth) - ценность, достоинство. Страдание - процесс, а важен-то результат. В 90-е оборонные заводы, пытаясь сохранить никому не нужное производство, работали на склад, тысячу раз переделывали, уточняли, меняли, выпускали никому не нужные ракеты и полуфабрикаты, чтобы потом повесить все затраты на незавершенку, разраставшуюся снежным комом, и еще платить с нее налог на имущество. Так и живут некоторые с дутым балансом, не имея смелости списать, наконец, в убыток и начать с начала, по-честному.



(13 comments) - (Post a new comment)


[info]barskaya
2009-02-18 09:16 pm UTC (link)
T.е когда свободного рынка (свое меняю на твое) нету, а самый сильный все забрал, необходимо чтобы массы не бунтовали, а желательно все как один работали на господина. Типа страдай - на том свете воздасться. Отсюда кстати и потребность в великой цели, чтобы одна на всех и чтобы обьединяла, только это работать заставит. И никому не нужное производство сохраняли из тех же мотивов (подобно крестьянам в древности) т.е барин оставил в покое и ладушки.

Там где мое/твое есть и работает - популярна идея не страдания, а гедонизма.
В принципе хрен редьки не слаще, и там и там жирующий паразит, но подход разный.

(Reply to this) (Thread)


[info]justso123
2009-02-18 09:27 pm UTC (link)
Не думаю, что дело в свободном рынке или в собственности: в некоторых протестантских странах, где и собственность, и рынок, возможно, разработаны наиболее четко, идея пусть не страдания, но тяжелого добросовестного труда и вознаграждения - одна из основополагающих (хотя протестанты разные, конечно, бывают).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]barskaya
2009-02-18 09:36 pm UTC (link)
труд, (временами упорный и потому тяжелый т.е добровольное преодоление себя или трудностей и как результат вознаграждение) и страдание (всяческие истязания плоти с уничижениями "раб божий" из-за страха перед кем-то: властью или богом) - не есть одно и то же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]justso123
2009-02-18 09:48 pm UTC (link)
см. исходный пост

(Reply to this) (Parent)


[info]dennett
2009-02-18 10:23 pm UTC (link)
--тяжеловесна, громоздка, старомодна и одностороння
--почему?

а все же, идея, что страдание само по себе оправдывает (пусть не закаляет) - допускаете ли вы, что это может быть так? или в этой идее есть некая изначальная червоточина, и верной она быть никак не может?

(Reply to this) (Thread)


[info]justso123
2009-02-19 06:15 am UTC (link)
Одностороння, потому что сосредоточившись на затратах, на процессе, часто забывают о цели, о результате, о полезности: сизифов труд - залог абсурда, экономического тоже, не каждая трудная дорога ведет в изумрудный город. И еще - самонадеянна: будто все в руках человеческих, и если постараться, обязательно получится. Забывают про энтропию (неизбежное наше совершенство - часть пара уйдет в гудок) и дар божий - природу, озарение свыше. Классическая производственная функция - труд, земля, капитал, пусть капитал - прошлый труд, но земля? Позже добавили еще предпринимательскую способность - Сальери трудяга, но иногда нужна моцартовская искра.
Раньше мне казалось, что страдание все оправдывает, окупает - сейчас не кажется. Страдание иногда необходимо, на этом многие обряды инициации построены (в современном обществе - тоже), но дальше нужен вывод, нужен какой-то качественный переход, а будет он или нет, и сколько страдания кому потребуется - неизвестно. Страдание - как грэшемовские "плохие деньги", склонно вытеснять "хорошие": стаж часто путают с квалификацией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dennett
2009-02-19 03:06 pm UTC (link)
а ценностью в себе страдание быть не может? вот к примеру если человек рожден чтобы страдать. презренны счасливые, блаженные страдающие, etc.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]justso123
2009-02-19 04:22 pm UTC (link)
для кого-то - может, но это как саморазрушение, или вообще как разрушение - потому что саморазрушаясь, невозможно не задеть окружающих: стреляя в висок, легко разбить невинную пепельницу, забрызгать кровью книги, и кот останется некормленным, не говоря о друзьях и близких
может, для кого-то и цель, но выбор, мне кажется, довольно эгоистичный и точно не мой

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dennett
2009-02-19 06:16 pm UTC (link)
почему саморазрушение. страдание же не всегда self-inflicted - ведь счастье же не всегда есть результат онанизма...

я думаю над вашими словами - о том, что страдание не может быть самоцелью - и понимаю, что они применимы и к счастью - и к любви - и практически ко всему - я оглядываюсь вокруг и понимаю, что ничто не может быть самоцелью - ничто вокруг, ничто во мне - и это кажется мне краеугольным камнем human condition.

(Reply to this) (Parent)

всплыло вдруг
[info]justso123
2009-02-19 05:42 pm UTC (link)
Подняли у рояля крышку, раскрыли ноты, лежавшие уже наготове. Екатерина Ивановна села и обеими руками ударила по клавишам; и потом тотчас же опять ударила изо всей силы, и опять, и опять; плечи и грудь у нее содрогались, она упрямо ударяла всё по одному месту, и казалось, что она не перестанет, пока не вобьет клавишей внутрь рояля. Гостиная наполнилась громом; гремело всё: и пол, и потолок, и мебель... Екатерина Ивановна играла трудный пассаж, интересный именно своею трудностью, длинный и однообразный, и Старцев, слушая, рисовал себе, как с высокой горы сыплются камни, сыплются и всё сыплются, и ему хотелось, чтобы они поскорее перестали сыпаться...
Камни, конечно, сизифовы, а дальше - пустота.

(Reply to this) (Parent)


[info]dailynotes
2009-02-18 10:28 pm UTC (link)
Я недавно был свидетелем разговора начальника где он выдал коллеге: "брать большой отпуск в рецессию неэтично". Неплохо для спекулятивного трейдинг-деска.

(Reply to this) (Thread)


[info]justso123
2009-02-19 06:18 am UTC (link)
:) Большой отпуск в рецессию - удел автомобилестроителей, сталеваров и шахтеров? А вообще кризис оправдывает самые удивительные вещи, уникальное время, когда списать можно все что угодно, никто и бровью не поведет.

(Reply to this) (Parent)


[info]super_art
2009-03-17 03:40 pm UTC (link)
Вот очень правильный и по делу пост. ППКС

(Reply to this)


(13 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…